Вика, ты не думай, что тут кого-то можно в чем-то убедить. Каждый выбирает себе во что верить--кто в Аллаха, кто в Исуса. Нам кажется, что с любовью, уважением и традициями мы все преодолеем, а ты думаешь, что правилами мы исключим плохих. Здеь нет предмета дискуссии; не о чем спорить; слишком разные подходы.

Это я своим студентам говорю: идея социализма основана на том, что люди по природе хорошие, любят жить вместе, нужно только дать им образование, а уж там они сами устроят себе счастье. А идеи капитализма/либерализма, что все плохие, каждый сам по себе, и все время соревнуются. И нам сейчас кажется, что вот эти, которые так думали, и писали конституции, поправки к ним, и потом поправки к поправкам, победили. И что так лучше. И что вот это и есть цивилизация. Но ведь история-то еще не кончилась. И может, лет через 50 нам покажется по-другому.

И мы будем иногда обижать друг друга даже если будут правила. Но то, что мы тебя любим тут важнее всего, поэтому пускай будут правила.

Гоша, не знаю, что такое великий уравнитель, но ответ другой.

У меня отключили мой безлимитный Инет, поэтому захожу по кабелю организации – и не всегда имею ответить сразу и подробно.
1.Лара – спасибо.
2.Лен, речь идет о том, что наличие договоренностей это лучше, чем их отсутствие, но их наличие не означает, что люди не будут нарушать их. Это я понимаю. Но я также понимаю, что если ты вдруг захочешь назвать меня истеричкой, но вместе с тем, ты знаешь, что есть правило, по которому твоё сообщение будет удалено, а тебе всё –таки захочется донести до меня недовольство моим поведением, то ты тогда будешь искать корректные формулировки: например: «Вика мне не нравится, когда ты черерчур эмоционально реагируешь и ставишь условия». А если ты всё-таки напишешь про истеричку, то это сообщение будет удалено. И его прочитает только тот, кто успел увидеть его до модератора. И труд твой будет напрасен.
3. Ир, хочу сказать, что я не против обсуждать фильмы, книги. Но мне кажется фальшивым, когда мы будем обсуждать, какие проблемы ставит тот или иной фильм или книга, а тут вот под боком горячая проблема, а мы делаем вид, что её нет. Вот я живой человек, не книжный герой, кричу вам: у нас есть проблема. И поскольку я понескольку раз в день бываю на сайте, поскольку я здесь не только общаюсь, но и работаю, мне важно решить эту проблему.  Помогите! А вы говорите: Нет, знаешь, давай лучче фильмы и книги обсуждать.

Ребята, по-моему, надо заканчивать со всем этим. Просто перестать все это обсуждать и все. Каждый все равно при своем. Хочет кто-то написать правила, пусть напишет. Кто не хочет их писать, будет их читать. Я тоже считаю, что проблем реальной никакой нет. А Вика считает, что проблема есть. А я считаю, что нет. А Вика считает, что есть. А я, что нет. Ира считает, что нет. А Лена Кревская считает, что нет, но что правила пусть будут.  А Гера считает, что пусть не будут.  А оставшиеся сто с чем-то зарегистрированных на сайте штабистов вообще ничего не считают. А Лариса Федорина считает, что пусть будут. А Гера, что пусть не будут. Другая Гера считает, что проблем нет, а Ира считает, что есть, но не здесь. А большинство здесь, но вообще-то не здесь. А о чем мы говорим? А бог его знает,  но как говорить о том, чего никто не знает, надо написать правила. А я считаю, что не надо. Но не все с этим согласны. А началось все с того, что какой-то аноним начал нам мешать. И все. Давайте закончим с этим, а. Пожалуйста!!!!

Я тоже не понимаю, в чем проблема, Вика, дорогая, ты можешь ЧЕТКО сформулировать, что тебя ТАК мучает??? А то идет игра в одни ворота: ты ничего не объясняешь, а мы не можем понять, как и чем тебе помочь! Что касается Правил, то при этом слове мне становится ужасно тоскливо!!   Я считаю, мы все интеллигентные, воспитанные и уважающие друг друга и чужую позицию люди, чтобы допускать "в прямом эфире" хамство и оскорбления. Я перерыла весь гостевой форум и не нашла ни одного нецивилизованного обращения форумчан. До появления Гостя 2. Но если тебе это НАСТОЛЬКО ЖИЗНЕННО необходимо, я не вижу особых причин для отказа.

Хорошо, правила я напишу.
А по поводу конкретики про оскорбления? Ну, вот не будем далеко ходить, хотя можно вспомнить про закомплексованных придурков, моральных уродов и т.п. Мы же пишем, слова не вылетают и улетучиваются, как в живом разговоре. Ну, подробнее пример поближе. Ира, ты привела вчера в этой ветке цитату какого-то автора про Анонимов и П…в. Мне это было неприятно читать, потому что термин П…с  считаю оскорбительным ( слава богу, что это чужая цитата, потому что мне трудно представить, что ты сама будешь так говорить, иначе я тогда совсем ничего не понимаю в людях). И я бы советовала удалить эту часть или заменить на геев. Благодаря моей однокласснице, которая работала в Москве журналисткой, и её темой был балет, у неё было много знакомых геев, и,естественно, она меня с ними знакомила. Ничего плохого о них сказать не могу. Вообще не понимаю, как можно оскорблять за физиологические особенности, чем они виноваты, что их не тянет на женщин? Такова их физиология. Осуждать можно только за  насильное склонение к сожительству, а этого дофига и среди гетеросексуалов. Кроме того, их можно осуждать за пропаганду гейства, потому что это отобьёт от нас бисексуалов, а это ведет к вырождению нашей цивилизации, т.к. детей не рождается. Вот и всё.
Кстати, о геях… Недавно смотрели старые фотки, и на одной из них был известный томский гей Саша Пушкин… Помните такого?
Ира, чтоб не получилось, что я комментирую только твои  «плохие сообщения», а  хорошие сообщения - нет, скажу: я не комментирую твой материал о Ярославе в связи с тем, что у меня теперь нет своего выхода в Инет, твой материал прочитать не могу: всё блокируется.
Вам можно смеяться над этим, но мне не нравится, когда используются сильные термины.
А про правила - они все равно есть везде и всегда, но они неформальные, их ещё иногда называют сложившейся практикой общения, так вот про них не говорят  до тех пор, пока они всех устраивают. А как только кого-то не устраивает - тогда и начинают их обсуждать.

Вика, я тебя тоже обожаю, хоть и по-другому (но точно не как старый лесбиян!).
Спешу успокоить, ты разбираешься в людях - это слово не из моего лексикона, поскольку ругательства я употребляю крайне и исключительно редко.
Но это слово из цитаты не относилось ни к одному участнику наших дискуссий, а избыточная политкорректность, на мой взгляд не только не полезна, но очень ВРЕДНА, поскольку "выплескивает ребенка вместе с водой". Независимо от американских нововведений в этой области, меня не шокирует слово "негр", и то, что Пятачок, друг Вини, - свинья, меня тоже не волнует.

ВИКА, НАПИШИ УЖЕ ЭТИ ПРАВИЛА, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ ТВОЕ ОБЩЕНИЕ С ГОСТЕМ-2 и будем жить дальше.

PS Вика, на своем пути от депрессии к пофигизму я не употребляю сильных антидепрессантов, но когда мне совсем хреново, настроение и самооценка ниже плинтуса и я начинаю приставать к близким в стиле "ты меня любишь?" - пью пустырник и вальерьяну в таблетках. Несколько дней! Они безобидные, но в организме должны накопиться, прежде чем начнут действовать. То есть пить их надо долго и весело. Мне помогает. Кстати как и пихтовый экстракт друга Коклюша (!!!) (неприкрытая реклама).
Галя, как медик скажи, я права?   
Галя, я тебя, кстати, тоже обожаю. Хоть ты и женщина, как Вика.   

Отредактировано Скуридина (18-01-2010 16:14:30)

Вика, если уж анализировать разницу между геем и пИдОрАСОМ (не путать с педерастом!), она, примерно как между опорожнить желудок и обоср...ся. Разницу чувствуешь? Гей - это

а Пидор -

Разницу улавливаешь

Кстати, не знаю как с гомосексуальной направляющей Александра Харитонова (паспортное имя Пушкина) - прямых сведений не имею, думаю, что он был просто фрондёр и эстет, - но по меньшей мере он был бисексуалом: две моих близких подруги имели с ним связь сексуального характера, и отзывы были неплохие (мы, девочки, тоже иногда обсуждаем эти аспекты!!!), я с ним лично приятельствовала, милый и очень интеллектуальный собеседник. Интересно, где он сейчас?

Ира, тут проблема не настроенческая, у Вики это болит по-другому. А вообще, ты права, пить надо. Иногда алкоголь, но в умеренных дозах

Взаимно. Рада обострению в наших отношениях.

Здравствуйте, дорогие мои активисты движения!!!
Вика, дорогой ты мой человек! Настоящий неутомимый двигатель нашего душевного прогресса! Я тебя ПОНИМАЮ!!! Знаешь почему? Потому, что я через такое же прошел и прохожу с поправкой на наши медицинские вопросы(я имею ввиду ведение форума в инете).
Есть десятки тысяч людей, которых я прооперировал и они относятся ко мне с уважением. А есть два-три анонима, пишущие на открытые форумы, которые мне приходится вести, личные гадости мне. Да, их удаляют, но не всегда вовремя. Один написал 1 января в 10 часов, что такие врачи как я, сволочи и хапуги и т.д. Конечно никто не удалял, понятно почему. Это продуманная технология этих людей. И пишут они от имени многих-многих. Прямо наш Гость-2. Обидно, ну, что делать. Отвечаю очень едко, очень резко, на грани фола, но корректно, без оскорблений. Потом все убрали.
Я с тобой согласен. Надо убирать из форума грязь. Ее и в жизни хватает.
А по поводу нецензурных и сомнительных слов, я поддерживаю тебя тоже. Раньше в силу своей причастности к медицине довольно свободно употреблял "крепкие выражения" и озвучивал циничные мысли, пока не узнал одну ИСТИНУ. Хочу поделиться, может кому-то еще надо.
   Мир, и не только наш, был создан СЛОВОМ (конечно не одним), это были и есть хорошие, добрые, светлые слова. Но потом появились и другие слова. Их цель - разрушение. Они, будучи произнесенные, не важно по какому поводу (страшней без повода) разрушают многое вокруг себя, но больше всего разрушают говорящего их. Вот и вся истина.

Вика, я больше, чем уверен, все кто пишет тебе и про тебя под своим именем на нашем форуме желают тебе добра и переживают за тебя. Может у них не всегда это получается, как нам хочется. Но это не вина, а так, маленькая неприятность. Увидь за этим большее.

Ты нужна всем нам, а мы, надеюсь тебе. А главное правило ты уже ввела -УВАЖЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ. Мы уже давно ничего никому не должны. Нас держит вместе добрая память. А у кого она злая, о том и говорить нечего.

Вот, уважаю Вику за её устойчивую позицию в этом вопросе! Хотя я , в свете последних событий в Томске, здесь никаких проблем не вижу. Полностью согласна с Борей Городецким- мудрый!

1.Ир, Гера права, дело не в настроении, депрессии. И я не хочу строить из себя тургеневскую девушку, это неправда. Но сами подумайте, если я, человек неконфликтный по жизни, миролюбивый, уступчивый, с чувством юмора, бывший психолог, и, тем не менее столько времени долблюсь, значит, мне, правда, это важно. Речь идет о ценностных ориентациях. Дело  – в моем желании понять, вы, правда, так легко относитесь к оскорблениям и считаете это нормальным? Если это так – мне существовать в этом дискомфортно. Это не означает, что я сама никого никогда не обижала, не оскорбляла. Это означает, что и мне в самой себе, когда я так делаю, это не нравится, и я потом «работаю» с этим. И мне не важно, по отношению к кому оскорбления употребляются. Я всё это чувствую кожей. И когда шла давняя рубиловка между Б. и Б., я просто столбенела. Хотя оскорбляли не меня. Это можно простить в пылу эмоций в живом разговоре, хотя считаю, что в этом случае – надо извиниться. Но на сайте у нас есть возможность слезть с сайта, охладить пыл и подумать, как выразить свое недовольство, мнение по-другому, а особенно по отношению друг к другу.
Когда вы говорите, мол, забей, относись спокойней, пей валерианку, ну, тогда почему вы этого не делаете по отношению к высказываниям Гостя? Логики тогда нет. Я-то вам уже объясняла, почему я более остро реагирую на вашу агрессию, чем на агрессию Гостя. Он занял позицию врага, а, значит, я по отношению к нему вооружаюсь, надеваю защитные доспехи,  но я не понимаю, почему мне надо вооружаться против своих, если они свои, то почему они периодически делают мне больно? И зачем мне жить тогда на сайте, чтоб я за свою позицию получала периодически пинки? Вот этот вопрос я для себя и решаю.
Я не говорю, замалчивайте свое мнение ,более того, ни в коем случае не замалчивайте его, но я говорю: давайте делать это по-человечески.
2. Аркаша, я всё говорю серьезно, и даже странно, что ты говоришь, что не веришь, ты прекрасно знаешь про мою ранимость. Аркаша, я уважаю, что ты в первой части своего сообщения признался в излишествах ( про придурка), за это я уважаю ( по мне для открытого признания нужно больше внутренней силы, чем для  оскорбления), но, по моим ощущениям опять же, во второй части сообщения, ты всё с лихвой компенсировал. Зачем?
Про анонимность. Все опросы студентов проводим анонимно. Чтоб снять опасения быть наказанным, возненавидимым за своё мнение.По прошлогоднему гранту Федеральное агентство проводило мониторинг среди сотрудников учреждений, получивших грант. Опрос анонимный.
Победить врага – не значит оскорбить его, по моему мнению, победить – это быть выше его оскорблений. Да и вообще, по большому счету, мыслить «Победа – Выигрыш» в таких межличностных ситуациях не перспективно, потому что за чужой победой может следовать желание реванша, мести с противоположной стороны, и это вообще тогда бесконечно. В какой-то момент жизни я поняла, что на самом деле мне выгодно, чтоб  у моих врагов всё было хорошо, тогда они ко мне лезть не будут. И я когда в здравом уме и добром здравии, то  всегда желаю им мысленно счастья. А за особо яростных ставлю свечки за здравие. Это чистая правда.
И ещё. Я тоже закомплексованная.
И ещё. Теперь пойдут шутки про гетеро - гомо - мульти сексуальность. Зачем это? Вы хотите меня уязвить? Я очень тонко чувствую добрый юмор и не очень…

Это хотя бы честно. Гош,я тоже не строю иллюзий,что каждый нас не может в пылу спора или "ради красного словца", яркого образа, сдержаться. Но раз произошло - ну давайте признавать это. А если уж сообразил, что совсем "плохо" сделал - ну, извиняться, не обязательно публично, хотя бы приватно.
И лучше,если мы в таких случаях будем давать обратную связь. Потому что иногда мы обижаем, не потому что нами движет обязательно какое-то нехорошее чувство,а просто потому что невнимательны и не задумываемся, как кто воспринимает. С другой стороны ,я тоже несу ответственность за свое обостренное восприятие и тоже работаю с этим. Чтоб не создавать лишних проблем ни себе, ни другим. Но я не хочу гасить совсем свое острое восприятие, я уже пробовала, у меня тогда наступает вообще пофигисткое состояние, у меня становятся "стеклянными" глаза. Поэтому я всю жизнь учусь не воспринимать все так остро, отсюда и чувство юмора. Но хочется, чтоб не надо было это делать ежедневно-ежечасно. Поэтому и разговор этот затеяла.
Я всегда выбираю себе комфортное окружение. также как и каждый из вас. Интересно, совпадем или нет?

Ира, дык дискусия всем надоела, но какое-то решение надо принять. Например, если вас не устраивают предложенные мной правила, что надо удалять такие сообщения и т.п. Ну, хотя бы надо подвести черту и озвучить существующую практику: пусть все модераторы действуют, кто как  хочет. Хочу удаляют, хочут блокируют, хочут отвечают. Короче, на их усмотрение. Это тоже вид договоренности, правила, свидетельствующий о том, что всё доверяют модераторам.
А то ни туда, ни сюда.